red_ptero: (Default)
[personal profile] red_ptero

В Японии впервые после «Фукусимы» могут запустить АЭС, мэр дал согласие, губернатор еще сомневается

Мэр города Гэнкай, где расположена одноименная АЭС, дал официальное согласие на запуск второго и третьего реакторов этой станции, временно остановленных в марте после аварии на АЭС «Фукусима-1», сообщила телекомпания NHK.

Это первое официальное разрешение органов местной власти на запуск атомных реакторов после аварии на «Фукусиме-1».

Из 54 реакторов в Японии 35 были остановлены из-за землетрясения 11 марта или на время планового профилактического осмотра. Из них второй и третий реакторы АЭС «Гэнкай», первый реактор АЭС «Михама» и первый реактор АЭС «Такахама» к апрелю этого года прошли техосмотр и готовы к восстановлению работы. Однако для этого компаниям-операторам и министерству экономики и промышленности необходимо получить разрешение от местных органов власти.

Глава муниципалитета Хидэо Кисимото официально сообщил о согласии муниципалитета на запуск двух реакторов станции главе оператора АЭС – компании Kyushu Electric Power Company.

«Я смог убедиться в том, что оператор станции обеспечил ее безопасность», – заявил Кисимото во время встречи с президентом компании Kyushu Electric Power Company.

Однако для повторного запуска реакторов необходимо также и согласие губернатора префектуры Сага, который пока занимает выжидательную позицию. На прошлой неделе министры торговли и энергетики отправились в Гэнкай уговаривать губернатора и мэра запустить АЭС. РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/04/n_1909453.shtml

Ещё хорошая ссылочка

Date: 2011-07-04 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Притчи от Локбаума:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1447.0.html

Re: Ещё хорошая ссылочка

Date: 2011-07-04 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] lisnerpa.livejournal.com
Локбаум - прелесть, что тема.
Но, между прочим, он сам не против, а за! мирный атом.

А это уже детали.

Date: 2011-07-04 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Его притчи - объективно - один из мощных аргументов против нынешних АЭС.

Re: А это уже детали.

Date: 2011-07-04 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] lisnerpa.livejournal.com
Против существующих недочетов и организации их устранения.

Re: А это уже детали.

Date: 2011-07-04 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Возможно он так считает...

Date: 2011-07-04 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] lisnerpa.livejournal.com
Об этом я и написал, это хорошо видно.

Date: 2011-07-04 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Он может считать как угодно.
Объективно его притчи служат как повышению надёжности АЭС так и аргументацией против них.

Date: 2011-07-04 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lisnerpa.livejournal.com
Ну что Вы! Это взаимоисключающие вещи.
Помните в женитьбе Фигаро:
Чего может требовать Марселина? Либо свадьбы. либо уплаты долга - одно исключает другое!

Date: 2011-07-04 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Не вижу никакого противоречия.

Все АЭС ликвидировать нельзя (некоторое количество останется, хотя бы из соображений поддержки ядерного щита и отработки технологий на будущее), тем более единовременно. А вот постепенная ликвидация большинства существующих (примерно за 10 лет) при одновременном повышении надёжности остающихся вполне возможны.

Date: 2011-07-04 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lisnerpa.livejournal.com
Это крайне маловероятно, и прежде всего потому, что парниковый эффект человечество уже начало ощущать на своей коже.

Мой прогноз: Фукусима даст новый импульс модернизации имеющихся АЭС и разработке новых типов аппаратов, обладающих т.н. присущей безопасностью. Разумеется, в ближайшее время будет некий провал в экстенсивном развитии этой части энергетики.

Date: 2011-07-04 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
АЭС от парникового эффекта не спасут.
Тем более, что существует ещё и эффект теплового перегрева биосферы от рассеиваемого человечеством и его ТЭЦ и ЭС тепла.

Поэтому и существует физический ограничитель объёма потребляемой человечеством энергии.

Свой прогноз я уже высказал.
Если он не реализуется, то остаётся два выхода:
- Третья мировая война
- Экологический коллапс

Date: 2011-07-04 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lisnerpa.livejournal.com
Никакого перегрева атмосферы человек выделяемым теплом создать не может - Солнце дарит тепла несравнимо больше. А вот химическим путем, через парниковый эффект , увы - да. Поэтому говорить следует практически только об этой опасности.

Парниковый эффект - фактор накапливаемый, именно поэтому в Европе введен налог на углерод (или цодва, что одно и то же). По разным расчетам население планеты скоро достигнет пика, а потом будет медленно сокращаться. Есть два варианта развития событий. По первому парниковый эффект перейдет некую точку невозврата через 50-150 лет, и планета через неск. сот лет коллапсирует по типу Венеры.
По другому варианту, точка невозврата не будет перейдена. Причем, это возможно прежде всего потому, что человечество перестанет увеличивать и несколько сократит выделение цодва в атмосферу. Сами понимаете, что тут роль АЭС (при сохранении промышленно-энергетической макроструктуры человечества) играют ключевую роль.

А третью мировую СССР уже проиграл.

Date: 2011-07-04 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1-2) Так и по сравнению с парниковым эффектом солнце дарит гораздо больше, так что Ваш аргумент - не катит.
Более того есть ещё и вариант нового ледникового периода из-за техногенного воздействия на Гольфстрим. Человечество находится в бифуркационной точке из которой мы може нырнуть как в во всемирное потепление так в похолодание.
3) Почему Вы решили, что точка невозврата не будет перейдена?
На это можно только надеяться (если мы её уже не перешли).
4) Причём здесь Россия. После третьей мировой этого понятия существовать не будет, равно как и США (далее по списку). Четвёртую будут вести потомки крыс или енотов сапиенс - дубинками.

Date: 2011-07-05 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] lisnerpa.livejournal.com
Парниковый эффект - есть эффект, создаваемый над энергией солнца, подаренной Земле. У этого эффекта есть ряд управляющих параметров, среди которых присутствует прозрачность атмосферы во всем диапазоне излучения. Цодва (и это признано международным сообществом, на основе чего в Европе введен налог на этот газ, выделяемый в атмосферу в результате хоз деятельности) сейчас является определяющим параметром, который один в наибольшей мере инициирует начавшееся на Земле т.н. глобальное потепление (речь идет о увеличении среднегодовой температуры атмосферы на 1,5 град за последние примерно сто лет).

Точка невозврата по расчетам пока не наступила, так что есть две вероятности - она будет или не будет пройдена.

Россия тут при том, что мы в ней живем. А Вы почему упомянули о России?

Date: 2011-07-05 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1) Парниковый эффект - это матмодель. Существуют и иные модели, противоположного характера (Про "остановку" Гольфстрима я уже упоминал). Не надо меня агитировать за борьбу с парниковым эффектом, я в течение 10 лет по линии общества Знание читал лекции по экологическим проблемам, так что в теме :).
Названные Вами 1,5 градуса помнению части учёных - методологическая ошибка при расчёте. На эту тему есть довольно забавная книжка Майкла Крайтона "Государство страха" - художественный роман, проиллюстрированный реальными расчётами средних температур и прочих парниковых эффектов.
2) Я за последние 30 лет читал про разные расчёты, поэтому насчёт точки невозврата не так уверен как Вы.
3) Сорри. Вы написали про СССР, а я со слепу пролонгировал на Россию. СССР третью мировую не проигрывал (холодную я таковой не считаю). Он проиграл экономическое соревнование двух систем.

Date: 2011-07-05 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] lisnerpa.livejournal.com
Похоже, мы вернулись с началу круга дискуссии. Посему дальнейшие реплики, увы, будут повторяться.

Позвольте выразить Вам благодарность за отсылки к новому для меня материалу, а также за столь длительную беседу, изобиловавшую как совпадением точек зрения, так и их полным различием.

Надеюсь, и Вы получили свою толику удовольствия.

Date: 2011-07-05 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
И Вам спасибо :)

Мои взгляды на обсуждаемую проблему сложились лет 30 назад под впечатлением от работ Форрестера, Моисеева, докладов Римскому клубу и позиции моего дяди - бывшего физика-ядерщика.
А подобные дискуссии позволяют освежить и отточить аргументацию.
Хотя переубедить оппонента не всегда получается.

Что интересно, 30 лет назад я был сторонником идеи глобального потепления (как и Вы), а теперь отношусь к этой гипотезе гораздо осторожнее. Что касается астероидной опасности, то я скорее был серьёзен, чем шутил, хотя лет тридцать назад всерьёз к ней не относился.

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 09:32 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »