red_ptero: (Default)
red_ptero ([personal profile] red_ptero) wrote2008-08-23 10:28 am

Ни фига себе информированность. Зомбоящик рулит


По данным опроса ФОМ:
http://www.russia-talk.com/rf/skolko.htm

71% опрошенных считали, что им понятно, почему Россия участвовала в вооруженном конфликте в Южной Осетии

из них
34% - считали, что вооруженные силы не вели боевые действия в Грузии
22% - считали, что вооруженные силы вели боевые действия в Грузии
15% - не ответили

Т.е. половина (и даже больше, если не учитывать не ответивших) людей, которым "понятно, почему Россия участвовала в вооруженном конфликте в Южной Осетии" не знала, что "вооруженные силы вели боевые действия в Грузии"

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2008-08-23 07:22 am (UTC)(link)
Что что-то происходит, знали практически все.
Многие просто не считали, что это дело и есть "боевые действия". Поскольку грузины не сопротивлялись, а в основном бежали.
Т.е., многие считали,что грузин просто пугнули. Мол, не балуй, дурашка, а то огребёшь.
Пугнули - и назад.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 08:41 am (UTC)(link)
Была оккупирована треть территории Грузии, уничтожен ВМФ Грузии, разбомблены военные базы и частично жилые дома
Если это не боевые действия, то я - Далай-лама и Папа Римский - два в одном

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2008-08-24 09:50 am (UTC)(link)
Для боевых действий еобходимо наличие по крайней мере двух сторон, стреляющих друг в друга. В данном случае одна страна практически не стреляла, и другая тоже... как бы сказать... быстро прогуливалась

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-24 10:09 am (UTC)(link)
Ага, не стреляла
А 4 сбитых самолёта сами упали от технических неполадок...

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2008-08-24 10:12 am (UTC)(link)
Нет, конечно, в первый день ещё стреляли маленько.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-24 10:39 am (UTC)(link)
http://www.reliefweb.int/rw/fullMaps_Sa.nsf/luFullMap/C7FE5EDDC362D88D852574AD00752113/$File/unosat_DMG_geo080822.jpg?OpenElement

Посмотрите на число уничтоженных домов в грузинском селе Эргнети (там их около 42 насчитали) - это тоже не ведение боевых действий?
Обоюдное, кстати. Из этого селения стреляли по Цхинвали...

Ещё ловите

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-24 11:13 am (UTC)(link)
"Дорога на Цхинвал
Утро 11−го. Едем в сторону Цхинвала. До южноосетинской столицы немногим более 35 километров. Дорога запружена грузинской бронетехникой и резервистами.

Навстречу изредка попадаются беженцы из сел. Все кто мог уже уехали. Села стоят пустые. Никто ничего толком не знает. Мы наступаем или на нас — информации нет. Грузинские колонны заканчиваются, и километра через два, откуда ни возьмись, у дороги появляется пост миротворцев. За две пачки сигарет через ограждение они рассказывают, что до 8 августа здесь был смешанный пост, российско-грузин­ский. Когда начались боевые действия, грузины ушли в Гори.
— И что, грузины наступали и вас не тронули?
— Ну, мы же миротворцы, нас нельзя трогать. Сказали: сидите тихо. Мы и сидим.
Наш таксист дальше ехать отказывается. До Цхинвала всего несколько километров. Приходится идти пешком.
Слева большое грузинское село Мегврекиси. Встречаем там пожилого грузина. С заговорщицким видом он ведет нас на свой огород. Обещает показать что-то интересное. Интересным оказываются три неразорвавшиеся кассетные бомбы неясной национальной принадлежности (этот вид оружия, созданный для поражения «живой силы», считается запрещенным) и корова — вся в осколках и от стресса переставшая давать молоко. Хозяин надеется, что молоко вернется. А вот что делать с бомбами, не решил. Пока просто накрыл их тарными ящиками, чтобы никто не наступил.
В Цхинвал есть еще одна дорога — вдоль речки. Но грузин нас отговаривает идти ею: «По объездной дороге ходят с дурными намерениями, по главной — с чистыми».
Но только мы собираем свои чистые намерения в кулак, как начинают свистеть пули. Они свистят слишком близко, чтобы не приседать на корточки. Грузин остается стоять. Теперь ему приходится то и дело опускать и поднимать голову, чтобы разговаривать с нами.
Через несколько минут начинается бомбежка. Загорается здание, напоминающее недостроенный кирпичный цех. Позже выясняется: российская авиация выцеливает грузинских снайперов. Это совсем близко от села и поста миротворцев.
Спрятаться негде, только у них. Бежим обратно, просимся, чтобы пустили, кричим о подаренных сигаретах. Нас пускают против всяких инструкций. Какие инструкции, когда идет ракетный обстрел! Запираемся с ними в бункере, похожем на деревенский погреб, накрываем голову матрасами: запасных касок нет. Нас успокаивают, говорят, что осколки в матрасах должны застрять. Но во взглядах читается: это вряд ли.
....
Быть российским миротворцем в эту минуту тяжело: никто не объяснил, надо ли помогать своим и стрелять в грузин, или все-таки статус не позволяет. Тем более все уже знают, что первые артиллерийские снаряды грузины послали именно в казармы миротворцев, расквартированных в Цхинвале.
От солдат пахнет бомжом и псиной. От нас уже тоже. Это запах войны. Им пропитываешься за сутки.
Среди миротворцев один выделяется какой-то слишком интеллигентской внешностью: умные глаза на неприметном лице.
— Вы часом не фээсбэшник? — спрашиваю я его.
— Начальник продовольственно-вещевой службы, — отвечает он, улыбаясь.
Значит, точно фээсбэшник.
— Так где, говорите, грузины стояли, когда вы сюда ехали?
Мы вспомнили про ополченцев в пиджаках и соврали километра на два. Начальник продовольственно-вещевой службы спортивно вылез из погреба. Минут через пять оттуда, куда мы указали, донеслись звуки канонады.
В погребе мы пересидели шесть налетов. Потом была короткая перестрелка. К вечеру пришли наши, выдавив из Мегврекиси и соседнего с ним села примерно двести грузинских военных.
Получается, что мы были между двумя грузинскими соединениями."
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/31/obe_granicy/

Чьтобы не было лишних вопросов
Село Мегврекиси находится в Горийском районе

[identity profile] zimopisec.livejournal.com 2008-08-23 08:11 am (UTC)(link)
Не "не знала", а "не считала".
Если Вы с помощью хитрых бумажек или купленной милиции прихватизируете мою квартиру- я буду продолжать считать ее своей. И войдя туда с монтировкой и выкидывая Вас на улицу- не буду считать, что действую в Вашей квартире.

За уточнение спаибо

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 08:15 am (UTC)(link)
А что это меняет по сути?
Военные действия велись, а люди их таковыми не считали
Зомбирование, однозначно

Re: За уточнение спаибо

[identity profile] zimopisec.livejournal.com 2008-08-23 08:20 am (UTC)(link)
Нет, люди считали, что военные действия велись на _нашей_ территории. Или на территории _нашего_ союзника. На которые Грузия не имеет никакого права, кроме международного.
Где тут зомбирование? это позиция. И весьма достойная.

Вы это серьёзно?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 08:41 am (UTC)(link)
Но ведь на самом деле было не так, даже если с какого-то бодуна забыть, что ЮО - территория Грузии.
Была оккупирована треть территории Грузии, уничтожен ВМФ Грузии, разбомблены военные базы и частично жилые дома
Если это не боевые действия, то я - Далай-лама и Папа Римский - два в одном

Re: Вы это серьёзно?

[identity profile] hrono61.livejournal.com 2008-08-23 08:45 am (UTC)(link)
Наличие войск на территории другого государства не есть ведение военных действий.
Уничтожение военной инфраструктуры "в рабочем порядке" - не есть ведение военных действий.

Re: Вы это серьёзно?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 08:59 am (UTC)(link)
Значит я Папа Римский, ага :))

Вы ещё скажите, что потопление катера - это не ведение боевых действий, бомбардировки - разбрасывание цветов, а сбитый ТУ-22М был пассажирским самолётом

Re: Вы это серьёзно?

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2008-08-24 09:51 am (UTC)(link)
Кажется, простая вещь - а как нелегко доходит!

Re: Вы это серьёзно?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-24 10:11 am (UTC)(link)
Покража вилочек жёлтого цвета - не есть ведение военных действий, с этим согласен

Re: Вы это серьёзно?

[identity profile] zimopisec.livejournal.com 2008-08-23 08:50 am (UTC)(link)
ЮО - _не_ территирия Грузии. Кроме как по международному праву. Которое никто и звать его никак.
По советскому закону об отделении- ЮО имела право на собственное решение вопроса и решила его в пользу независимости. Россия является правопреемником СССР и обязана соблюдать его законы.
А насчет действий на территории Грузии Вам ответили ниже.

Re: Вы это серьёзно?

[identity profile] hrono61.livejournal.com 2008-08-23 09:02 am (UTC)(link)
Совершенно точно.

Re: Вы это серьёзно?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 09:05 am (UTC)(link)
Зомби на марше...

Re: Вы это серьёзно?

[identity profile] hrono61.livejournal.com 2008-08-23 09:06 am (UTC)(link)
Что, аргументы закончились? :)

Труляля

Re: Вы это серьёзно?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 09:35 am (UTC)(link)
Не корми тролля

Re: Вы это серьёзно?

[identity profile] zimopisec.livejournal.com 2008-08-23 09:07 am (UTC)(link)
Так Вы выбирайте-таки- Вы папа Римский или зомби? А то зомбиную туфлю целовать стремно.

Re: Вы это серьёзно?

[identity profile] hrono61.livejournal.com 2008-08-23 09:09 am (UTC)(link)
Он ещё не выбрал.
Может, даже вовсе и не Папа Римский, а Далай-лама!

Это ж какая ответственность!:)

Ловите

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-24 11:14 am (UTC)(link)
http://red-ptero.livejournal.com/359659.html?thread=3133931#t3133931

[identity profile] hrono61.livejournal.com 2008-08-23 08:42 am (UTC)(link)
Вопрос-то не такой и простой.
Думаю, что если бы он был задан, например, про "нанесение авиаударов по территории Грузии", то результат был бы другим.

То есть народ ассоциирует "вооруженные силы" с сапогами и танками. А они действительно не вели боевых действий на территории Грузии.

Думаю, что большинство и сейчас считает, что вооруженные силы НАТО не вели боевые действия на территории Сербии.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 08:53 am (UTC)(link)
Не говоря уж о бомбёжках, сапоги и танки топтались на трети территории Грузии, уничтожили ВМФ и часть военных баз
Если это не боевые действия, то я - Папа Римский

[identity profile] hrono61.livejournal.com 2008-08-23 08:57 am (UTC)(link)
Это действительно не боевые действия.

Так что здравствуй, Папа! :)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 09:14 am (UTC)(link)
Привет тролль!

[identity profile] hrono61.livejournal.com 2008-08-23 09:17 am (UTC)(link)
Тролль тебя делал, если что :)

А по теме, вижу, ты опять облажался.
Это судьба.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 09:37 am (UTC)(link)
Отойди от зеркала, тролльчег

Ловите, судьбоносный Вы мой

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-24 11:15 am (UTC)(link)
http://red-ptero.livejournal.com/359659.html?thread=3133931#t3133931

[identity profile] zimopisec.livejournal.com 2008-08-23 08:58 am (UTC)(link)
Позвольте Вашу туфлю, Ваше святейшество.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 09:16 am (UTC)(link)
Троллям не подаю

[identity profile] zimopisec.livejournal.com 2008-08-23 09:29 am (UTC)(link)
Ваше святейшество, Ваша непогрешимость Вас опять подвела.

Кстати

[identity profile] hrono61.livejournal.com 2008-08-23 09:01 am (UTC)(link)
Факт: в 1941 году советская дальняя авиация начала бомбардировки городов и военных целей на территории Германии.
Вопрос: означает ли это, что СССР уже в 1941 году вёл "боевые действия" на территории Германии?

Re: Кстати

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 09:34 am (UTC)(link)
В принципе - да
Но в Грузии были не только бомбардировки

Прэлестный набор "аргументов" у автора темы :)

[identity profile] hrono61.livejournal.com 2008-08-23 09:20 am (UTC)(link)
1. Я - Папа Римский (соответственно, все остальные пошли нах)
2. Я - Далай-лама (соответственно, все остальные пошли нах)
3. Все остальные - зомби
4. Все остальные - тролли

и вообще - все остальные пошли нах

:)))

Re: Прэлестный набор "аргументов" у автора темы :)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 09:39 am (UTC)(link)
Sapienti Sat

[identity profile] igor734.livejournal.com 2008-08-23 07:42 pm (UTC)(link)
Xe-xe, а еще говорят, что ТВ в России ни на что не влияет, мол, его никто не смотрит, вся информация из интернета.

P.S. почитав комментарии, не понял, какие могли быть претензии к НАТО по поводу Югославии. Если так рассуждать, то там тоже боевых действий не было :). И с Ираком тоже непонятно что было... :)

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 08:33 pm (UTC)(link)
Угу
И про какие такие боевые действия, на позиции начала которых должны быть отведены российские войска, говорится в плане Саркози тоже непонятно... :)

коменты рулят )

[identity profile] q-iber.livejournal.com 2008-08-23 10:19 pm (UTC)(link)

"территория Грузии - это не территория Грузии
военные действия - это не военные действия"

если не запретить им размножаться, то новый "железный занавес" неизбежен - обтянут сеткой, как в зоопарке, чтоб на людей не кидались

Re: коменты рулят )

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2008-08-23 10:21 pm (UTC)(link)
Белое - это чёрное
Чёрное - это белое (тм)