Всем читать. И думать...
Feb. 22nd, 2007 12:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
red_pteroПрекрасный текст о глубинной сути конфликта Пингвина и Депутата:
http://community.livejournal.com/ru_politics/5471739.html
Автор:![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
atama_yama
По наводке:yuss
Погоны и юзерпик (кросспост)
Везёт мне что-то с книгами. Не иначе, как Один Великий лично курирует моё чтение, подсовывая книги сообразно окружающим событиям.
Вот вам история. Депутат Виктор Алкснис завёл себе жж. И, как это случается, с жж-юзерами, был назван мудаком. И, как это случается с депутатами, подал на обидчика в суд за оскорбление должностного лица при исполнении. Увидеть про это можно здесь, почитать - здесь и по ссылкам.
Обратите внимание на различие подходов к вопросу. Алкснис исходит из гомогенности мира: депутат - всегда депутат. Интернет для него - средство связи, тот же телефон. отсюда - барский тон, слова о самоцензуре, о "помойке"... Шевяков же произносит сакраментальное "деточка, это Интернет, здесь могут послать". Что означает эта фраза, уже ставшая поговоркой, частью Интернет-фольклора? Она означает: "если вы надели перчатки и вышли на ринг, то не надо обижаться, когда получите в глаз". Иными словами, Шевяков говорит об Интернете как об отдельной зоне, где действуют правила, отличные от повседневных. Или погоны, или юзерпик - выступая в одном качестве, забудь о другом.
Кто здесь прав?
Это ОЧЕНЬ хороший вопрос.
Позволю себе объясниться относительно своего вступления. Книга, о которой я говорил, - "Галактика Гутенберга" Маршалла Маклюэна. В ней он пишет о печатном станке как об изобретении, изменившем культуру не количественно, и даже не качественно, а кардинально. Именно печатный станок, согласно Маклюэну, породил Реформацию, рыночное ценообразование, национализм и многое другое. И, тем, не менее, "Нетрудно предположить, что на протяжении долгого периода времени печатная книга воспринималась исключительно как машинописный текст - более доступный и удобный в использовании вид рукописи. В наш век аналогичное по характеру переходное сознание запечатлевается в таких фразах и высказываниях, как "безлошадный экипаж" (...) объяснить новаторские идеи Гутенберга человеку, жившему в шестнадцатом веке, было столь же сложно, как сегодня [книга вышла в 1962] провести границу между телевидением и образом, запечатлённым на киноплёнке. (...) Сегодня с внедрением автоматизации - или тотальным распространением электромагнитной формы организации производства - мы продолжаем относиться к новому органическому производству так, как если бы оно было механическим серийным (поточным) производством."
Юридически Интернет - это просто средство связи. Потому что юридически мы всё ещё живём в галактике Гутенберга, где для того, чем является Интернет, просто нет ни слова, ни понятия. Но фактически крушение этой галактики уже идёт полным ходом. С этим связаны бои вокруг сети, будь то войны сторонников копирайта с "пиратами" и пирингом, или требования отвечать "в реале" за свои слова в сети. С этим связаны мучительные попытки как-то вписать Интернет в старую систему понятий. Так и видишь несчастных законников, у которых пухнут головы в тщетных попытках понять: блог тысячника - это СМИ или нет? Юридически пока правы обитатели гибнущей галактики - потому что действует формула Маркса о противодействии между новыми формами производства и старыми формами общественных отношений. Жертвы судебных исков "реального мира" к Интернету - это жертвы новой революции, идущей здесь и сейчас. Революции, дающей рождение принципиально новому миру - миру, где существует материальная ноосфера. Миру, где массовая информация (один говорит, что хочет, - миллионы слушают) сменится массовой коммуникацией (миллиарды говорят и слушают, что хотят).
Важность этого спора (и, если дело до того дойдёт, суда) не в том, о чём говорил в новостях сам Шевяков. Ответят ли власть имущие перед народом - в каком там веке впервые встал этот вопрос? Важность в том, что -=любой=- его исход даст важный прецедент и, быть может, войдёт со временем в учебники новейшей истории. Даст ли Шевяков по рукам зарвавшемуся политикану, или станет "политзаключённым" (да, деточки, это уже не Интернет, а Реал, здесь могут послать дальше, чем на три буквы), ещё десять, сто, тысяча людей поймут: что-то меняется. Каждый такой спор - это шаг из "галактики Гутенберга" в "глобальную деревню", где ты ругаешь правительство на кухне и в Интернете, а тебя слышат в любой точке планеты.
Да-да, и в органах тоже слышат. И в кабинетах борцунов с пиратством. И мы все ещё получим по полной программе, не беспокойтесь. Динозавры тихо не умирают. И всё же - у них нет будущего. Деньги есть, власть есть, а будущего - ёк. Они приговорены неумолимой логикой исторического процесса. Вопрос лишь в том, насколько долгой будет агония и сколько народу эти ящеры во время неё подавят. А те, кому не нравятся "кучи говна" в каментах, оставляемые новой формой жизни, пусть вспомнят, какие кучи наваливают динозавры. Вспомните тоталитарный террор семидесятилетней давности, и подумайте: а возможно ли подобное, когда с каждой кухни слышно, что говорится на всех остальных? Вспомните Кондопогу и подумайте: когда у каждого будет доступ в Интернет и личный блог, возможно ли будет властям скрыть хоть что-то хоть от кого-то? Подумайте ещё раз – яростно и углублённо – и ответьте: велика ли плата за это в виде "тупых леммингов", "флэшмобчиков-тестиков" и "срача в каментах"?
Простите, господа чистоплюи, но тот, кто обещает вам в будущем хрустальные дворцы и никакого говна, тот лжец. Будущее не обязано быть безупречным. С него довольно и того, что оно - будущее.
Там ещё комменты хорошие...
http://community.livejournal.com/ru_politics/5471739.html
Автор:
atama_yamaПо наводке:
yussПогоны и юзерпик (кросспост)
Везёт мне что-то с книгами. Не иначе, как Один Великий лично курирует моё чтение, подсовывая книги сообразно окружающим событиям.
Вот вам история. Депутат Виктор Алкснис завёл себе жж. И, как это случается, с жж-юзерами, был назван мудаком. И, как это случается с депутатами, подал на обидчика в суд за оскорбление должностного лица при исполнении. Увидеть про это можно здесь, почитать - здесь и по ссылкам.
Обратите внимание на различие подходов к вопросу. Алкснис исходит из гомогенности мира: депутат - всегда депутат. Интернет для него - средство связи, тот же телефон. отсюда - барский тон, слова о самоцензуре, о "помойке"... Шевяков же произносит сакраментальное "деточка, это Интернет, здесь могут послать". Что означает эта фраза, уже ставшая поговоркой, частью Интернет-фольклора? Она означает: "если вы надели перчатки и вышли на ринг, то не надо обижаться, когда получите в глаз". Иными словами, Шевяков говорит об Интернете как об отдельной зоне, где действуют правила, отличные от повседневных. Или погоны, или юзерпик - выступая в одном качестве, забудь о другом.
Кто здесь прав?
Это ОЧЕНЬ хороший вопрос.
Позволю себе объясниться относительно своего вступления. Книга, о которой я говорил, - "Галактика Гутенберга" Маршалла Маклюэна. В ней он пишет о печатном станке как об изобретении, изменившем культуру не количественно, и даже не качественно, а кардинально. Именно печатный станок, согласно Маклюэну, породил Реформацию, рыночное ценообразование, национализм и многое другое. И, тем, не менее, "Нетрудно предположить, что на протяжении долгого периода времени печатная книга воспринималась исключительно как машинописный текст - более доступный и удобный в использовании вид рукописи. В наш век аналогичное по характеру переходное сознание запечатлевается в таких фразах и высказываниях, как "безлошадный экипаж" (...) объяснить новаторские идеи Гутенберга человеку, жившему в шестнадцатом веке, было столь же сложно, как сегодня [книга вышла в 1962] провести границу между телевидением и образом, запечатлённым на киноплёнке. (...) Сегодня с внедрением автоматизации - или тотальным распространением электромагнитной формы организации производства - мы продолжаем относиться к новому органическому производству так, как если бы оно было механическим серийным (поточным) производством."
Юридически Интернет - это просто средство связи. Потому что юридически мы всё ещё живём в галактике Гутенберга, где для того, чем является Интернет, просто нет ни слова, ни понятия. Но фактически крушение этой галактики уже идёт полным ходом. С этим связаны бои вокруг сети, будь то войны сторонников копирайта с "пиратами" и пирингом, или требования отвечать "в реале" за свои слова в сети. С этим связаны мучительные попытки как-то вписать Интернет в старую систему понятий. Так и видишь несчастных законников, у которых пухнут головы в тщетных попытках понять: блог тысячника - это СМИ или нет? Юридически пока правы обитатели гибнущей галактики - потому что действует формула Маркса о противодействии между новыми формами производства и старыми формами общественных отношений. Жертвы судебных исков "реального мира" к Интернету - это жертвы новой революции, идущей здесь и сейчас. Революции, дающей рождение принципиально новому миру - миру, где существует материальная ноосфера. Миру, где массовая информация (один говорит, что хочет, - миллионы слушают) сменится массовой коммуникацией (миллиарды говорят и слушают, что хотят).
Важность этого спора (и, если дело до того дойдёт, суда) не в том, о чём говорил в новостях сам Шевяков. Ответят ли власть имущие перед народом - в каком там веке впервые встал этот вопрос? Важность в том, что -=любой=- его исход даст важный прецедент и, быть может, войдёт со временем в учебники новейшей истории. Даст ли Шевяков по рукам зарвавшемуся политикану, или станет "политзаключённым" (да, деточки, это уже не Интернет, а Реал, здесь могут послать дальше, чем на три буквы), ещё десять, сто, тысяча людей поймут: что-то меняется. Каждый такой спор - это шаг из "галактики Гутенберга" в "глобальную деревню", где ты ругаешь правительство на кухне и в Интернете, а тебя слышат в любой точке планеты.
Да-да, и в органах тоже слышат. И в кабинетах борцунов с пиратством. И мы все ещё получим по полной программе, не беспокойтесь. Динозавры тихо не умирают. И всё же - у них нет будущего. Деньги есть, власть есть, а будущего - ёк. Они приговорены неумолимой логикой исторического процесса. Вопрос лишь в том, насколько долгой будет агония и сколько народу эти ящеры во время неё подавят. А те, кому не нравятся "кучи говна" в каментах, оставляемые новой формой жизни, пусть вспомнят, какие кучи наваливают динозавры. Вспомните тоталитарный террор семидесятилетней давности, и подумайте: а возможно ли подобное, когда с каждой кухни слышно, что говорится на всех остальных? Вспомните Кондопогу и подумайте: когда у каждого будет доступ в Интернет и личный блог, возможно ли будет властям скрыть хоть что-то хоть от кого-то? Подумайте ещё раз – яростно и углублённо – и ответьте: велика ли плата за это в виде "тупых леммингов", "флэшмобчиков-тестиков" и "срача в каментах"?
Простите, господа чистоплюи, но тот, кто обещает вам в будущем хрустальные дворцы и никакого говна, тот лжец. Будущее не обязано быть безупречным. С него довольно и того, что оно - будущее.
Там ещё комменты хорошие...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-02-22 11:07 am (UTC)С пафосом :))
Date: 2007-02-22 12:01 pm (UTC)Сами участники конфликта могли преследовать совершенно иные цели, чем те, что прописаны им в приведённом тексте (пеар по взаимному соглпшению, ФЭПовская провокация и т.п.).
Но это совершенно не меняет сути.
Мы действительно стоим на рубеже эпох.
Как во времена Гуттенберга.
Только сейчас время сильно ускорилось и у нас с Вами есть шанс дожить до момента прихода новой эпохи.
...вот как-то так™
Re: С пафосом :))
Date: 2007-02-22 12:20 pm (UTC)красивые слова, но лучше не надо...
эпоха-то постная пока...кака бы разговелась будущая...человеченкой...
Re: С пафосом :))
Date: 2007-02-22 01:45 pm (UTC)Бифуркационная точка...
Или погоны, или юзерпик - выступая в одном качестве, заб
Date: 2007-02-23 12:39 am (UTC)Re: Или погоны, или юзерпик - выступая в одном качестве, з
Date: 2007-02-23 01:22 am (UTC)Re: Или погоны, или юзерпик
Date: 2007-02-26 12:10 pm (UTC)