red_ptero: (Default)
red_ptero ([personal profile] red_ptero) wrote2006-12-06 10:36 pm

Вынесу из комментов...


[livejournal.com profile] krylov
А что делать, если преступность в России и в самом деле ИМЕЕТ национальность? Жмуриться? Дожмурились.

[livejournal.com profile] red_ptero
Безусловно имеет
на 80% - русскую
и далее по списку.

Уверяю Вас, что отклонения от процентного состава той или иной национальности в абсолютном большинстве случаев будут на уровне статистической погрешности.
А властям выгодно стравливать нации между собой - "Разделяй и властвуй"

При этом в некоторых криминальных нишах безусловно возможна повышенная концентрация той или иной этнической группы.
Равно как и пониженная.
Например среди цыган существенно ниже среднего уровень убийств и выше - уровень мелкого воровства и мошенничества.

[livejournal.com profile] krylov
...Большинство преступников в России сейчас - нерусские. Почти все руководители крупных преступных группировок - нерусские. Кроме того, нерусь находится в стратегическом союзе с антирусской властью.

Так что сравнивать тут нечего. Есть преступники и есть жертвы. Преступники - нерусь, жертвы - русские. Разумеется, и среди жертв есть "преступники и жертвы" - как в концлагерном бараке есть негодяи, которые крадут пайку. Но сравнивать охранников с дубинками, мучающих и убивающих заключённых, и заключённых, крадущих паёк - это что-то запредельное.

[livejournal.com profile] red_ptero
В России ежегодно совершается ок. 2-3 млн преступлений.

Я утверждаю, что примерно 80% из них совершаются русскими.
Вы утверждаете, что большинство (т.е. более 50%) совершается нерусскими. Я правильно понял?
Кем?
Коренными нерусскими народами России или некоренными народами России или негражданами России?
У Вас есть такая статистика?

http://red-ptero.livejournal.com/129800.html?thread=1106696#t1106696

Что скажете камрады?

[identity profile] den-shi.livejournal.com 2006-12-06 07:44 pm (UTC)(link)
Ты это... завязывай с Крыловым спорить...
На редкость бессмысленное дело.

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2006-12-06 07:45 pm (UTC)(link)
Что ты не прав.

[identity profile] lgdanko.livejournal.com 2006-12-06 08:21 pm (UTC)(link)
Что сказать, статистика нужна! Достоверная. Тогда и сужденья можно сметь высказывать... А что касается субъективных наблюдений, конечно, почти все инородные криминальные элементы уже в России... Тут доказательств не надо - достаточно фейс-контроля...

[identity profile] kreatun.livejournal.com 2006-12-06 08:40 pm (UTC)(link)
Ред Птеро - фрэнд, но истина - дороже.

Я сталкивался с другой статистикой.
Официальной, кстати.

[identity profile] krolchatina.livejournal.com 2006-12-06 08:55 pm (UTC)(link)
Статистики по _совершенным_ преступлениям, понятное дело, быть не может. Может быть только по раскрытым. Кроме того, как вы совершенно верно заметили, высока вероятность сильного распределения видов преступлений по этнической принадлежности.

Ну, например, по убийствам, думаю русские далеко впереди -- потому что типичное убийство у нас, как известно, -- это кухонным ножом после бутылки водки.

Можно попробовать поискать статистику по заключенным, но это будет "средняя температура по больнице", впрочем. Но тут я думаю (бездоказательно, конечно) как раз будет примерно средний уровень внутри любой национальности.

При этом я в принципе готов поверить в мнение г-на Крылова о том, что большинство руководителей крупных ОПГ нерусские -- по вполне понятным причинам: совершать преступления будучи "чужим" (что бы под этим ни понималось) проще в составе группы. Совершать преступления будучи "своим" -- можно и так, одиночку или вдвоем-втроем. Т.е. этническая ОПГ - это такая микро-диаспора.

[identity profile] makkawity.livejournal.com 2006-12-06 09:22 pm (UTC)(link)
http://www.nevskoevremya.spb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?art=256070061
"- А как делят сферы влияния славянские и этнические группировки?
- Если брать удельный вес этнического криминала по отношению к русскому, то на него приходится 10 процентов уличной преступности, половина преступлений в сфере недвижимости и 70 процентов всех видов краж".

пожалуй, наиболее важная цитата, с учетом того, что поклонники РЛО любят акцентировать внимание именно на уличной преступности...

[identity profile] ex-andrey-f300.livejournal.com 2006-12-06 09:48 pm (UTC)(link)
Честно говоря мне по хую на статистику, просто мне не безразлично, как думают русские о своих соплеменниках совершающих преступления. Меня это беспокот по одной простой причине, народы, которые готовы покрывать своих преступников не наказывая их, начинают разлагаться на нацменовские составляющие.
Скажу, что такие споры - вешь крайне гадкая. В начале сентября, во время событий в Кондопоге, я пытался доказать Николаю Перумову и патриотически настроенным товарищам из его френдленты (точней тем, у кого он во френдах), что кавказцы в Кондопоге - это не причина, а следствие, а причина - в самих русских. Там речь шла в том числе и о процентном соотношении русских\нерусских преступлений. Кончилось все тем, что Перумов обозвал меня русофобом и вычеркнул из списка френдов. И, насколько я помню, кто-то некие статданные все же привел, и там действительно уровень этнической преступности был весьма высок. Уточнить и проверить данные на достоверность не могу, потому что Перумов свои старые записи не то удалил, не то закрыл, а кто мне эту статистику давал, я не помню

[identity profile] ex-andrey-f300.livejournal.com 2006-12-06 10:12 pm (UTC)(link)
Такое суждение как: Если 80 процентов населения в стране русские, то значит 80 процентов преступлений совершается русскими" глубоко ошибочны, потомму что не учитывается тот факт, что большинство преступлений совершатся приезжими.

Крылов себя уже высек

[identity profile] schegloff.livejournal.com 2006-12-07 02:56 am (UTC)(link)
Когда человек несколько лет подряд пишет одно и то же с точностью до буквы, всем становится ясно, что это "органчик", а не писатель. Поэтому творческому человеку и нельзя продаваться в какое-нибудь идеологическое рабство - рабство останется, а человек кончится.

Что же касается национальности преступности, то измерять надо не мордобой по пьянке, и не квартирные кражи, а преступность организованную. В этом случае легко может получиться (см. ту же статистику по НКВД от [livejournal.com profile] i_grappa), что представители "некоренной" национальности совершают и 50%, и 80% соответствующих преступлений. Таких, например, практически не регистрируемых, как подкуп чиновников.

[identity profile] sibarit.livejournal.com 2006-12-07 07:22 am (UTC)(link)
Скажу, что Вы не правы.
Лет 30 назад жил в Марьиной Роще, довольно криминогенном районе Москвы - "а деньги к теще в Марьиной Роще" (Высоцкий). Так основным видом преступлений там были разборки "по пьяному делу", т.е. между собутыльниками в маргинальной среде. Раскрывались эти преступления легко, ибо обидчик хорошо известен и никуда не скрывается, лежит тут же вусмерть пьяный.
Т.е. одна разбитая морда+отнятый лопатник = одно раскрытие.
Защититься от этих преступлений нормальному человеку было также легко - достаточно было не пить с маргиналами.
Теперь возмите грузинского профессионала-барсеточника. Между посадками он совершает сотни преступлений, т.е. одно раскрытие на сотни преступных эпизодов. Защитится от посягательств гастролеров-профессионалов практически невозможно. Даже менты в Москве поражаются - остались ли в Зугдиди еще люди, или они все стаями пасутся возле московких гипермаркетов.
Итог - русский оседлый маргинал-обидчик хорошо известен и жертве, и участковому, раскрываемость=100%.
Кочевой кавказский гастролер работает по технологии "стелс", и до провала совершает сотни преступных актов.
Раскрываемость - менее 1%.
Жизненный опыт показывает, что Вы неправы, в данном вопросе прав Крылов.

Личные наблюдения

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2006-12-07 01:21 pm (UTC)(link)
Статистика - вещь крайне недостоверная, ибо с ней надо уметь работать. Процент нерусских среди сидящих по тюрьмам - гораздо больше 20ти. Причин много: приезжие чаще вынуждены идти на преступление ради прокорма (отчаялись найти работу, нечем платить за съемную квартиру и т. д.) их чаще останавливает милиция (менты по роже определяют, с кого легче взять денег - а если нету денег, то и план выполнить, отличиться), их чаще сажают (местного русского можно отпутить под подписку для суда, его могут выкупить родственники, приезжего инородца проще закрыть). Вал "преступности" дают "наркоманы" (остановленные с одной дозой, русских почти поголовно отпускают, нерусских неместных - поголовно сажают), "солдаты" (дезертиры - почти все русские, обратная картина) и разбой-грабеж-воровство-вымогательство (здесь каритна смазана, полно всяких, но процент нерусских гораздо выше 20ти - по тем же причинам (чаще останавливают-чаще ловят-легче посадить). И вот уже на основании такой работы правоохранительных органов мы имеем ту статистику преступности, которая дает повод русским наци для их заеблений.

[identity profile] ex-fe-fe-go.livejournal.com 2006-12-07 01:53 pm (UTC)(link)
пока у меня не будет статистики преступлений по регионам, с учетом национального состава этих регионов, пока у меня не будет циферав и фактаф, не верю никому. и Крылову в том числе.

А статистика по Москве - это вообще отдельная песня.

[identity profile] ra2005.livejournal.com 2006-12-08 08:52 am (UTC)(link)
молодец - уделай урода до смерти
это чмо мнящее себя мыслителем должно умереть

[identity profile] kornelij.livejournal.com 2006-12-08 08:51 pm (UTC)(link)
да все верно сказали