red_ptero: (Default)
red_ptero ([personal profile] red_ptero) wrote2006-12-06 10:36 pm

Вынесу из комментов...


[livejournal.com profile] krylov
А что делать, если преступность в России и в самом деле ИМЕЕТ национальность? Жмуриться? Дожмурились.

[livejournal.com profile] red_ptero
Безусловно имеет
на 80% - русскую
и далее по списку.

Уверяю Вас, что отклонения от процентного состава той или иной национальности в абсолютном большинстве случаев будут на уровне статистической погрешности.
А властям выгодно стравливать нации между собой - "Разделяй и властвуй"

При этом в некоторых криминальных нишах безусловно возможна повышенная концентрация той или иной этнической группы.
Равно как и пониженная.
Например среди цыган существенно ниже среднего уровень убийств и выше - уровень мелкого воровства и мошенничества.

[livejournal.com profile] krylov
...Большинство преступников в России сейчас - нерусские. Почти все руководители крупных преступных группировок - нерусские. Кроме того, нерусь находится в стратегическом союзе с антирусской властью.

Так что сравнивать тут нечего. Есть преступники и есть жертвы. Преступники - нерусь, жертвы - русские. Разумеется, и среди жертв есть "преступники и жертвы" - как в концлагерном бараке есть негодяи, которые крадут пайку. Но сравнивать охранников с дубинками, мучающих и убивающих заключённых, и заключённых, крадущих паёк - это что-то запредельное.

[livejournal.com profile] red_ptero
В России ежегодно совершается ок. 2-3 млн преступлений.

Я утверждаю, что примерно 80% из них совершаются русскими.
Вы утверждаете, что большинство (т.е. более 50%) совершается нерусскими. Я правильно понял?
Кем?
Коренными нерусскими народами России или некоренными народами России или негражданами России?
У Вас есть такая статистика?

http://red-ptero.livejournal.com/129800.html?thread=1106696#t1106696

Что скажете камрады?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2006-12-06 07:56 pm (UTC)(link)
В России по данным переписи населения - 80% русских.

По статистике МВД уровень преступности среди неграждан РФ примерно в 2 раза ниже, чем среди граждан (по раскрытым преступлениям).
По национальному составу преступников российского гражданства мне статистика неизвестна. У Вас она есть?
Или только "личные наблюдания"?

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2006-12-06 08:07 pm (UTC)(link)
Простите, а на каком основании Вы стали утверждать о РАВНОМ соотношении уровня преступности? Про Крылова пока забудем.
Вы свои слова как обосновывать будете?

На основании закона больших чисел.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2006-12-06 08:13 pm (UTC)(link)
... так называемое нулевое приближение.
В данном случае 80% плюс/минус 5% роли не играет.
Кроме того есть статистика по негражданам.

Обратите внимание, что я пока говорю об общем уровне преступности, не касаясь главарей преступных сообществ. Здесь оценки дать не могу, не владею статистикой.
А у Вас она есть?

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2006-12-06 08:22 pm (UTC)(link)
Закон больших чисел здесь идет курить. Поскольку население не является однородным.

И самое забавное заключается в том, что если 1% населения дает всего 10% преступлений, а 80% населения - 80%, то соотношение среднего уровня преступности внутри группы населения (в данном случае этнической) как раз получится раз в 10.

Не затруднит статистику привести? А то у меня тут интересное мнение есть - азербайджанца. Который большшинство других азербайджанцев в России иначе как чурками не называет.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2006-12-06 09:23 pm (UTC)(link)
Попробуйте посмотреть здесь:
http://mvdinform.ru/stats/3998/3999/

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2006-12-06 09:27 pm (UTC)(link)
Ни слова про национальность. Максимум - гражданство.
Но у чеченцев и прочих гордых горных козлов гражданство российское как-раз.
+ широко распространена практика вытаскивания своих из-под судимости.

И?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2006-12-06 10:28 pm (UTC)(link)
Не хотите же Вы хотите сказать, что большую часть преступлений, совершённых негражданами совершают граждане других стран русской национальности?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2006-12-06 09:27 pm (UTC)(link)
Про азербайджанцев не нашёл, а про грузин можете посотреть обсуждение - здесь
http://bbs.krasnogorsk.ru/forum/index.php?s=102c30450e687ebfd137e4450f8141c5&showtopic=29170&st=60&p=377797&#entry377797

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2006-12-06 09:29 pm (UTC)(link)
Не понял к чему это.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2006-12-06 09:49 pm (UTC)(link)
Там говорится об уровне преступности грузин в России и сравнивается с общим уровнем преступности в России.

Re: На основании закона больших чисел.

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2006-12-06 08:30 pm (UTC)(link)
Вы утверждаете - Вам и обосновывать.

Re: На основании закона больших чисел.

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2006-12-06 09:07 pm (UTC)(link)
Моё утверждение было ответом на утверждение Крылова.
помимо прочего основывается на простом здравом смысле.
В том числе на предположении о том, что распределение национальностей по примерно нераскрытым преступлениям такое же, как по раскрытытым.

Я думаю, что если поднять статистику по населённым пунктам, где русских существенно больше, чем 80%, то это также будет подтверждать моё "голословное" утверждение.
Наверняка есть какая-то статистика по национальному составу зэков, попробую поискать.

[identity profile] ariokh-dark.livejournal.com 2006-12-06 09:22 pm (UTC)(link)
"Простой здравый смысл" - это сферический конь в вакууме.
Кстати, и это предположение как-то обосновать, наверное, надо.

А что Вы на это скажете?

[identity profile] red-ptero.livejournal.com 2006-12-09 12:17 am (UTC)(link)
http://red-ptero.livejournal.com/131966.html?thread=1135486#t1135486