Page Summary
worldly-wise.livejournal.com - Никаких фактов. Сплошная балтология.
red-ptero.livejournal.com - Re: Никаких фактов. Сплошная балтология.
worldly-wise.livejournal.com - Re: Никаких фактов. Сплошная балтология.
red-ptero.livejournal.com - Я ничего не опровергаю
meaerror.livejournal.com - (no subject)
red-ptero.livejournal.com - (no subject)
worldly-wise.livejournal.com - Re: Никаких фактов. Сплошная балтология.
glavkot.livejournal.com - (no subject)
serg-markov.livejournal.com - (no subject)
meaerror.livejournal.com - (no subject)
meaerror.livejournal.com - (no subject)
red-ptero.livejournal.com - Re: Никаких фактов. Сплошная балтология.
red-ptero.livejournal.com - (no subject)
red-ptero.livejournal.com - (no subject)
worldly-wise.livejournal.com - Re: Никаких фактов. Сплошная балтология.
red-ptero.livejournal.com - Нет, вот это
red-ptero.livejournal.com - (no subject)
red-ptero.livejournal.com - К вопросу о болтологии...
worldly-wise.livejournal.com - Re: К вопросу о болтологии...
worldly-wise.livejournal.com - (no subject)
red-ptero.livejournal.com - Re: К вопросу о болтологии...
red-ptero.livejournal.com - (no subject)
worldly-wise.livejournal.com - Re: К вопросу о болтологии...
worldly-wise.livejournal.com - (no subject)
red-ptero.livejournal.com - Re: К вопросу о болтологии...
worldly-wise.livejournal.com - Прав тот у кого больше прав.
meaerror.livejournal.com - (no subject)
meaerror.livejournal.com - (no subject)
meaerror.livejournal.com - (no subject)
ad-rem100.livejournal.com - Вопрос: кто победил - неправильно
red-ptero.livejournal.com - (no subject)
meaerror.livejournal.com - (no subject)
begemout.livejournal.com - (no subject)
maxyki.livejournal.com - (no subject)
red-ptero.livejournal.com - (no subject)
meaerror.livejournal.com - (no subject)
glavkot.livejournal.com - (no subject)
red-ptero.livejournal.com - (no subject)
red-ptero.livejournal.com - (no subject)
meaerror.livejournal.com - (no subject)
glavkot.livejournal.com - (no subject)
red-ptero.livejournal.com - (no subject)
red-ptero.livejournal.com - (no subject)
glavkot.livejournal.com - (no subject)
red-ptero.livejournal.com - (no subject)
glavkot.livejournal.com - (no subject)
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
Expand Cut Tags
No cut tags
Никаких фактов. Сплошная балтология.
Date: 2008-09-12 09:26 am (UTC)Например предложение "Но когда Союз развалился, главным направлением российской политики стало ослабление отколовшихся государств с помощью разжигания запалов этнической розни, заложенных во времена СССР"
Может быть изложено так: "Но когда Союз развалился, главным направлением американской политики стало ослабление отколовшихся государств с помощью разжигания запалов этнической розни, заложенных во времена СССР".
И ведь не опровергнешь.
;-)
Re: Никаких фактов. Сплошная балтология.
Date: 2008-09-12 09:30 am (UTC)Есть вполне проверяемые вещи
Например хроника первой недели августа
Re: Никаких фактов. Сплошная балтология.
Date: 2008-09-12 09:41 am (UTC)Есть официальная информация и есть слухи.
Уж если мы (вы) не верите Российской пропаганде, то наверное Конгресс и разведорганы США для вас авторитетнее?
8-го военное командование Грузии просто открыто в эфире говорило о том, что у них нет сомнения во взятии Цхинвала (и я так же не сомневался). Это интервью было передано в 8 утра 8-го. Возможно это подлог?!Опровергните!
Через год сплетни дорастут до ядерного удара России против всего Кавказа и в Кавказских школах будут рассказывать о том как русские "вспарывали" животы беременным женщинам. А вы будете говорить "интересные факты".
Нихрена - это жаренные (палёные) факты. Ведь никого из этих упырей на месте событий не было.
;-)
Я ничего не опровергаю
Date: 2008-09-12 09:51 am (UTC)Слишком много нестыковок во всех версиях событий - грузинской, российской, американской...
no subject
Date: 2008-09-12 10:00 am (UTC)Обстрелы начались не 6-го даже, а с самого начала сентября, если не раньше. Стреляли поочередно обе стороны, не стрелял разве что российский миротворческий контингет. А начало военных действий отсчитывается с момента ввода тяжелой техники (танков и БМП) и самолетов одной из сторон, угадайте, какой.
Да, у Рокского тоннеля со стороны Северной Осетии стояли танки 58 армии. Так надо быть полным идиотом, лишенным не только разведки, но и способностей связать "а" с "б", чтобы не понимать, к чему дело движется. Надо думать, что Грузия не из детской любознательности на территорию Абхазии беспилотники посылала, да и за перемещениями грузинских войсковых частей проследить несложно. Все ждали, включая Украину, США и ОБСЕ. Дождались.
Кстати, очень смешно выглядит: "В качестве дальнейших провокаций они начали сбивать грузинские безоружные беспилотные самолёты-наблюдатели". Учитывая, что между абхазами и грузинами на тот момент продолжались вялотекущие военные действия, периодически затихающие и вновь начинающиеся, абхазцев не могли не раздражать полеты беспилотных шпионов над их территорией, ну они и били их из противолавинных зениток, оставшихся со времен СССР. И кто тут провокатор? Знаменитый же ролик с неопознанным истребителем относится к разряду лолов, и у летчиков вызывает приступ здорового смеха.
Едем дальше. Стравливали их, понимаешь. Хотелось бы видеть, как кровавой гэбне удалось бы стравить мордвинов с чувашами вплоть до кровной мести и похищения людей. Для этого кроме воли властей нужна еще серьезная поддержка народа. На Кавказе такая имеется, и опять же не с 1992г, а на два века лет раньше. Точнее - с к.18-нач.19, когда Осетия раньше, а Грузия позже, оказались в составе Российской Империи. Именно к тому времени относятся первые жалобы осетинских сельских жителей на произвол грузинских князей. Эта память на уровне генов уже.
Военные маневры. Ну тут все так очевидно, что даже писать лень. Как раз в июле Грузия начала совместные учения с НАТО, и вскоре за этим Россия организовала симметричный ответ. И не плавным ли продолжением натовских учений является участие в войне на сторне Грузии украинских и американских военнослужащих?
И т.д., и т.п. Вывод напрашивается сам собой - когда сказать по существу нечего, остается только валить с больной головы на здоровую. А были бы честными людьми, так признали бы, что не только просрали по всем фронтам, так еще и инициировали собственное просирание.
no subject
Date: 2008-09-12 10:05 am (UTC)Re: Никаких фактов. Сплошная балтология.
Date: 2008-09-12 10:07 am (UTC)В зоне контролируемой грузинскими военными накануне был совершён диверсионный (или террористический) акт против грузинских военных - взорван грузовик с военными. Об этом было очень мало было сказано сказано. Погибло очень много грузинских военных. В ответ грузинские военные начали несанкционированный обстрел ЮО сёл и Цхинвали. Уже к этому времени Саакашвили не контролировал ситуацию. 7-го вечером было выступление Саакашвили в прямом эфире о предоставлении ЮО и А широкой автономии, однако тон и содержание этого предложения не оставлял сомнения о предъявлении ультиматума и ни слова не было сказано об агрессии со стороны России.
А выводы обыватели могут сделать и без доморощенных (Грузинских или Российских) коментаторов.
Так что оценивайте события, а не слухи и сплетни.
no subject
Date: 2008-09-12 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 10:19 am (UTC)заместителя министра обороны по политическим вопросам
Сенатский Комитет по вооруженным силам
Август был в Южной Осетии неспокойным месяцем. После обмена ударами в Южной Осетии в конце июля и начале августа, включая взрывы придорожных бомб против югоосетинских властей и совершенное 3 июля покушение на руководителя, поддерживаемого грузинами временного правительства в Южной Осетии, югоосетинские и грузинские силы на неделе после 4 августа неоднократно вступали в перестрелки.
Эти обстрелы существенно усилились 5-6 августа, когда югоосетинские сепаратистские силы направили свою артиллерию на грузинские села к югу и северу от столицы сепаратистов. 7 августа был уничтожен БТР грузинских миротворцев.
При постоянном огне с югоосетинской стороны Грузия направила на переговоры в Южную Осетию своего министра по реинтеграции, а 7 августа президент Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня. Несмотря на прекращение огня, по утверждению Грузии, южные осетины продолжали обстреливать грузинских миротворцев и села, даже с позиций, занимаемых российскими миротворцами. Несмотря на свой мандат, российские "миротворцы" не выполнили свою обязанность прекратить перестрелки между двумя сторонами.
В тут ночь грузины объявили, что они вынуждены защищать своих граждан, и начали подавлять югоосетинские огневые позиции наземными операциями. Грузия расширила операции, приступив к артобстрелу города Цхинвали. Грузинские наземные силы быстро захватили села, контролируемые сепаратистами, и значительную часть города Цхинвали.
Решение грузинского руководство применить силу в зоне конфликта было неразумным. Хотя многое еще не ясно, представляется, что грузины проводили, по их мнению, ограниченную военную операцию с политической целью восстановления суверенитета Грузии над Южной Осетией для прекращения изнурительного огня со стороны югоосетинских сепаратистов по грузинскому гражданскому населению. Эта операция планировалась и осуществлялась в спешном порядке.
Председатель Объединенного комитета начальников штабов также беседовал со своими грузинскими и российскими коллегами во время кризиса. Последние объяснили ему, что Россия ставит перед собой ограниченные цели и не будет стремиться перенести боевые действия в районы, контролируемые правительством Грузии. Действия России явно противоречили этим обязательствам.
http://www.america.gov/st/peacesec-russian/2008/September/20080911141640eaifas0.7872278.html?CP.rss=true
no subject
Date: 2008-09-12 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 10:48 am (UTC)Re: Никаких фактов. Сплошная балтология.
Date: 2008-09-12 11:23 am (UTC)Чем это принципиально отличается от убийства нескольких российских миротворцев 8 августа?
no subject
Date: 2008-09-12 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 11:29 am (UTC)Это существенное добавление.
Re: Никаких фактов. Сплошная балтология.
Date: 2008-09-12 11:30 am (UTC)И убиты были не миротворцы, а военные передислоцированные в зону конфликта.
И ваш подЁ неуместен поскольку этот акт произошёл на территории контролируемой грузинскими военными, вторжения вооружённых сил на эту территорию в тот момент не было. Так что вы нелогичны. :-)
Нет, вот это
Date: 2008-09-12 11:34 am (UTC)Они поднимались на вершину холма, обстреливали нас, потому спускались вниз. Мы не могли видеть, кто по нам стреляет".
http://www.streampress.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2627:2008-09-10-16-32-47&catid=14:-&Itemid=267
no subject
Date: 2008-09-12 11:36 am (UTC)В чём претензии при такой логике?
К вопросу о болтологии...
Date: 2008-09-12 11:38 am (UTC)Где доказательства с российской стороны, что убитые росийские военнослужашие были миротворцами, а не "военными"?
Re: К вопросу о болтологии...
Date: 2008-09-12 11:56 am (UTC)А ДОКАЖИТЕ ЧТО НЕ БЫЛИ? :-))))))))
И потом не имеет значения кого убили имеет значение откуда стреляли. Грузинских военных подорвали фугасом на территори контролируемой ими, в то время как по российским стреляли с территории контролируемой грузинскими военными. Так что придумайте что-нибудь ещё. ;-)
no subject
Date: 2008-09-12 11:58 am (UTC)Прав тот кто победил. Чё ещё сопли размазывать? ;-)
Re: К вопросу о болтологии...
Date: 2008-09-12 12:04 pm (UTC)2) А какая собственно разница?
Вот если бы они совершили коллективное самоубийство на собственном фугасе тогда разница была бы принципиальной.
Мне ничего не надо придумывать. За меня стараются российские и грузинские власти.
А мы с Вами пытаемся отделить придумки от фактов.
no subject
Date: 2008-09-12 12:08 pm (UTC)По-моему все проиграли
Re: К вопросу о болтологии...
Date: 2008-09-12 12:12 pm (UTC)А придумки этьо брёх и мнение комментаторов.
Поэтому я и назвал всё это болтологией.
А так возмите череду событий и картинка станет абсолютно понятной.
Конечно нельзя отрицать, что стороны давно и тщательно к этому готовились.
Конечно были расчёты и просчёты. Но теперь это не имеет значения. И всякий трёп на эту тему есть ничто иное как проявление предпочтений или "сексуальных" фантазий на политической сцене.
;-)
no subject
Date: 2008-09-12 12:18 pm (UTC)Re: К вопросу о болтологии...
Date: 2008-09-12 12:21 pm (UTC)Прав тот у кого больше прав.
Date: 2008-09-12 12:26 pm (UTC):-)
no subject
Date: 2008-09-12 05:38 pm (UTC)Может, вы обвиняете Россию в убийстве этих двух грузин? В статье об этом ни слова.
И вот вам еще ссылочки. Для равновесия. http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=84F3BDA310B049789DA820824D532A21
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={6076D575-6AFE-492F-90B2-A0F76600E1C3}
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={775DBEAC-CD1B-4252-B98F-1519D336372D}
no subject
Date: 2008-09-12 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 05:41 pm (UTC)Вопрос: кто победил - неправильно
Date: 2008-09-12 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 06:13 pm (UTC)Так что разницы не вижу
no subject
Date: 2008-09-12 06:31 pm (UTC)Типа: "мне до фени - этот мужик у меня кошелек вытащил или вон тот, слева. Пусть взад вертает"
Возможно, осетины придерживаются именно вашей логики и им все равно, кто убивал их родственников и друзей. Опасно рассуждаете.
no subject
Date: 2008-09-12 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 10:11 pm (UTC)Для меня как для обывателя остаются непреложными два факта:
1. России Осетия нафиг не нужна, ни в каком виде. Там ничего нет. Смысла ее "отвоевывать" не было. Она и так была в сфере нашего влияния. Грузию тоже не собирались оккупировать. Иначе бы сделали это.
2. Армия Саакашвили создавалась не ради защиты от "русской угрозы" (см п.1) которой не было. Была ясная и понятная цель - навести везде порядок и вступить в НАТО.
no subject
Date: 2008-09-13 09:03 am (UTC)Увы, но в данном случае российские миротворцы выступили соучастниками осетинских преступников
no subject
Date: 2008-09-13 11:13 am (UTC)Я понимаю, ваша хата с краю. Будете декларировать права человека, а в 2 км пусть хоть сотни тысяч повырежут. Оппозиция - хорошо, пока не отбивает сочувствие, справедливость и совестливость. Дальше - она становится подлостью.
no subject
Date: 2008-09-13 12:39 pm (UTC)"Убийство 10 российских миротворцев послужило одной из основных причин для вторжения в Грузию."
"оправдания" - лишнее слово.
no subject
Date: 2008-09-13 06:53 pm (UTC)В Южной Осетии - они меньшинство, а в Абхазии стали меньшинством.
Второй Ваш тезис не обо мне.
no subject
Date: 2008-09-13 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-13 07:18 pm (UTC)А выбор невелик - или осетинские чистки, или грузинские чистки. Как хочешь, так и выбирай. Но с учетом того, что осетинское руководство мы можем угомонить, а безумного Саакашвили - нет... Правило меньшего зла.
no subject
Date: 2008-09-13 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-15 05:10 am (UTC)Может быть и другая.
Либо есть чистки, либо нет чисток.
Наши вожди не менее безумны, чем Саакашвили.
Не вижу принципиальной разницы между жеванием галстука и
поцелуем мальчика Никиты в животикусыплением тигрицы.Практика сталинских депортаций показывает, что этнические мины способны взрываться и через 40 и через 60 лет после их закладки.
no subject
Date: 2008-09-15 05:16 am (UTC)Это неинтересно.
no subject
Date: 2008-09-15 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-15 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-16 08:36 am (UTC)Готов ли ты к этому?