red_ptero: (Default)
[personal profile] red_ptero

Процитирую своего френда [livejournal.com profile] tanya_ogf:

Соучастие – тоже преступление. А значит, ответственность за преступление лежит и на тебе в том числе. На всех, кто поддерживает.

Но если представить, что через какое-то количество времени на скамью подсудимых сядут те, кто войну развязал, вел, врал, убивал и т.д., вы будете готовы сесть с ними рядом?
За что?
За то, что поддерживали. Хотя бы и на словах. Хотя бы и в своем ЖЖ, а?
Никто не пойдет сам. Уверена.

Потому что свобода – это не только выбор, это еще и ответственность за него.

А ответственность – это часто крест, наказание, воздаяние, если хотите.
А свобода без ответственности – это не свобода, это рабство. Или ограниченное существование (без права голоса, в психушке, на принудительном лечении после решения суда, так ведь?).

http://tanya-ogf.livejournal.com/170843.html

Я со своей стороны заявляю:
Я, Шелике Георгий Ильич, г. Тверь, 1953 года рождения, осуждаю действия не России, но её руководителей, пришедших к власти в результате тотального безразличия общества к своей стране и к самим себе. Все неправомочные действия, будь то внешняя или внутренняя политика. Я снимаю с себя всю ответственность за действия нашего сегодняшнего режима за то, что он делает на Кавказе, и не только там.

Это моё заявление не означает поддержки действий режимов Саакашвили (например, обстрела Цхинвали из ГРАДов) и США (например, бомбардировок Сербии и признания Косово), не менее России виновных в развязывании войны 080808.

А Вы готовы написать?
Я, Ф.И.О. полностью, живу там-то, лет столько-то, полностью поддерживаю наш режим в том, что он сейчас делает на Кавказе и готов в случае чего, разделить с ним ответственность за все происходящее, вплоть до…тюрьмы, например?

Мой вопрос относиться точно так же и к гражданам Грузии, США ...
Можете Вы ли точно также публично одобрить или осудить действия своих правительств по развязыванию войны 080808?

См. также http://community.livejournal.com/ru_politics/15580636.html

Date: 2008-08-30 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
tanya_ogf из каспаровской тусовки, это рос.ультраправые.

Date: 2008-08-30 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
В моём понимании ультраправые - фашисты и/или нацисты, ни ОГФ, ни Каспарова к таковым отнести не могу.
Моё согласие с основным посылом цитируемого поста не означает полной поддержки ОГФ и/или Каспарова.
Но их точку зрения я уважаю (даже те пункты, с которыми не согласен), в отличие от позиции руководства России (несмотря на некоторые его действия, которые могу одобрить)
Edited Date: 2008-08-30 03:34 pm (UTC)

Date: 2008-08-30 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
В американской терминологии каспаровцы соответсвуют неоконам, это совренные ультраправые

респект

Date: 2008-08-30 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] magesor.livejournal.com
хорошо сформулировано, +1

Re: респект

Date: 2008-08-30 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Спасибо :)

Date: 2008-08-30 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-ogf.livejournal.com
не из тусовки я. Я участник ОГФ, потому что согласна с их манифестом. Еще я депутат НА.

Date: 2008-08-30 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kobsev.livejournal.com
я депутат НА

ну это уже диагноз имхо.

Date: 2008-08-30 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] miliprepod.livejournal.com
Вам бы таблеточек вместе с Таней бы каких-нибудь выпить...От головы....

Date: 2008-08-30 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
О, мурзилка припёрлась :)

Date: 2008-08-30 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] miliprepod.livejournal.com
Превед, пупсег!

Peace No War

Date: 2008-08-30 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] magesor.livejournal.com
ψ - что означает "нет вилочке!" =)

Re: Peace No War

Date: 2008-08-30 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Чудесно!

А в ру_вилочке это чудо есть?

Re: Peace No War

Date: 2008-08-30 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] magesor.livejournal.com
не знаю, меня только сегодня оно посетило (http://magesor.livejournal.com/7002.html) =)

Это чудесно

Date: 2008-08-30 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Отметилсо там

Date: 2008-08-30 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
Я полностью поддерживаю то что делает Россия на Кавказе. Подчеркиваю то что делает государство, а именно защищает мирных жителей, восстанавливает школы и жилые помещения. И т.п., и т.д.
Естественно как офицер, готов в случае необходимости выйти из запаса - коли того потребует ситуация и рискую жизнью, здоровьем - с честью выполнить задачи которые поставит передо мной высшее командование.

Подписываться где? :)

прим. - естественно это никоим образом не означает поддержку Путина или Медведева в тех вопросах, которые как мне кажется они не решают иль решают через задницу. Естественно я не готов отвечать за тех солдат и офицеров, которые выходят за рамки - и уж тем более за осетинских ополченцев.

Вообще я и Танечку читал, недавно расфрендились. И тебя вот читаю, как и других людей взгляды которых мне мало понятны. Но вот чего не могу уловить, так это глупой позиции - лишь бы как, но против России.

Date: 2008-08-30 04:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Иван, вы думаете, что обдолбанные наркотой офицеры будут более эффективны на войне?
Или вы уже завязали с этим?

Date: 2008-08-30 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
ну если Вы упоминаете слово "думать", то надеюсь Вы сможете найти скан анализов из крутой больницы на который сослался мой оппонент, а без это уж простите максимум что я думаю - так это о том хуже кого аноним.

Date: 2008-08-30 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Могу понять Вашу позицию, в том числе согласиться по некоторому числу пунктов, в том числе полностью по примечанию.

Но где в моей позиции Вы увидели "лишь бы как, но против России" ?

Date: 2008-08-30 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
Общий настрой Ваших постов по поводу конфликта в ЖЖ и сообществе ру_политикс - подразумевает это, к сожалению :(

Date: 2008-08-30 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Извините, но это Ваши фантазии
Что касается обсуждаемого конфликта, то моя позиция равноудалённая от позиций правительств Грузии, России, США и непризнанных республик
Жаль, что Вы этого не видите

Date: 2008-08-30 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
Вы из России, насколько я понимаю. То есть эта самая равноудаленность - может кому-то и покажется этаким поиском правды, которой не существует. Но Вы же когда к примеру друга бьют, не начинаете рассуждать прав он там был иль виноват.

Date: 2008-08-30 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Зависит от ситуации

Например, если моего друга бьют за изнасилование моей дочери, то я тоже начну его бить

Date: 2008-08-30 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
В случае с конфликтом там нет вашей дочери, вообще-то - там насколько я знаю ничего вашего нет, Вы же писали что немец и русский - вот ваше происхождение.

Date: 2008-08-30 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Простите, но в Вашем вопросе не было ни слова про конфликт, только очень далёкая аналогия

А я всего лишь проиллюстрировал, что Ваша аналогия - хромает на обе ноги, а пример некорректен

Date: 2008-08-30 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
когда человека бьют, это вообще-то конфликт :)

Date: 2008-08-30 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Но некорректности примера это не отменяет

Date: 2008-08-30 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
А как Вы поступите, если Вашего друга бьют за продажу наркотиков детям?

Date: 2008-08-30 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
бить точно не буду.

Date: 2008-08-30 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Будете бить его противников?

Date: 2008-08-30 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] neirolog.livejournal.com
между собой разбираются - без помощи внешних врагов, как-то так.
From: [identity profile] krovavayagebnya.livejournal.com
не одного Ивана

Я вижу в целом то же самое(((
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Раньше ты говорил другое.

Кстати, у тебя нет ссылочки на гамсахурдиевское "Грузия для грузин" в грузинской версии и в каком контексте он этот слоган употреблял?
На версию Новодворской просьба не ссылаться, уже ознакомился.

Не совсем так

Date: 2008-08-30 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] krovavayagebnya.livejournal.com
Я говорил, что из оппонентов ты самый объективный.

И продолжаю говорить)

Но самый - не значит абсолютно)))

В тебе явно ощущается ставшее традиционным недоверие к государству и власти и подспудное желание лягнуть его по любому поводу. Конечно, по сравнению с товарищами, действующими по принципу "хоть с чёртом, но против большевиков" эти проявления совсем малозаменты. Но они есть. В общем, ничего особенного - у каждого свои тараканы, я понимаю.

Ссылы, к сож, нет(

Спасибо хоть на том :)

Date: 2008-08-30 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
А версию бабы Леры ты читал?

Date: 2008-08-30 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kobsev.livejournal.com
вы знаете, именно вот этого и не видно. создается впечатление, что ваша "равноудаленность" нужна лишь для того, чтобы создать видимость "объективности".
правда-правда.

Вы слишком пристрастны

Date: 2008-08-30 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Покажите у меня хотя бы один пост, одобряющий действия правительств США и Грузии в конфликте
А осуждающие посты у меня есть
В частности - этот
Другое дело, что постов осуждающих действия и ложь правительства моей страны у меня больше
Что в этом дурного?

+1

Date: 2008-08-30 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] capelj.livejournal.com
Так и есть.

Re: +1

Date: 2008-08-30 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Общий настрой российской пропаганды подразумевает, что в Цхинвали погибло 2000 мирных жителей
Правдой от этого оно не становится

Date: 2008-08-30 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] miliprepod.livejournal.com
Кожинов хорошо описал, к каким забавным эффектам приводит подмена закона морализаторскими рассуждениями, а морали - политической целесообразностью. Эффекты становяться еще забавнее, если в стране существует смертная казнь за гос. преступления.

Date: 2008-08-30 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] meaerror.livejournal.com
Никуда ты не денешься. Пока живешь в этой стране - будешь расхлебывать все последствия ошибок правительства. Хоть сотню заявлений напиши.

А уезжать я не стану ни в коем случае.

Date: 2008-08-30 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Да я вот тоже не уезжаю...
А расхлёбывать конечно придётся в любом случае
From: [identity profile] krovavayagebnya.livejournal.com
Ты как гражданин с "правами" в наличествующий ситуации практически ничего сделать не можешь. Максимум - сыграть на стороне кого-то из реальных политических субъектов, реальные интересы которых лежат весьма далеко от твоих общегуманистических позиций. Помнишь, ты мне приводил пример про то, как в т.ч. хиппи прекратили войну во Вьетнаме. Я тогда за недостатком времени не ответил - выскажу своё мнение сейчас - антивоенные выступления, в т.ч. и хиппанские, просто были использованы той частью элиты, которой война на тот момент была неактуальна (поскольку они не имели с неё достаточного гешефта), для компрометации политических оппонентов. Плюс янки совершили самую большую ошибку для либерально-демократической страны - влезли в неочевидную войну с призывной армией. Либеральные демократии вообще крайне не любят военных потерь - даже когда без них вообще никак - см. историю ВМВ. А уж когда война идёт где-то далеко и враг вроде бы непосредственно им не угрожает...

Поэтому наших правозащитников и называют пятой колонной. "Смерть ваххабита" Емелина, полагаю, ты читал? Но не зря, околев, он лежит на росе - ведь за это РФ исключат из ПАСЕ.

Кстати, замечу - тот государственный механизм, который мы сейчас имеем - благодаря которому несмотря на формальное присутствие всех квалифицирующих признаков демократии всем всё равн рулит элита, не особенно учитывающая общественное мнение - он нашей политической традиции чужд - это чисто западный механизм.
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Этот разговор к тому, что весьма популярна точка зрения о солидарной ответственности грузин за выбор Саакашвили, по коей причине им нельзя обижаться на этнические чистки со стороны южноосетинских ополченцев и абхазов

Что касается хиппи, то не всё в мире меряется "денежными" и "государственными" интересами
From: [identity profile] krovavayagebnya.livejournal.com
западноевропейская концепция как раз

В ходе ВМВ ИВС говорил "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся"

В то же самое время, как бомбер Харрис невозбранно вбамбливал Германию в каменный век, британские учёные разрабатывали методику ковровых бомбардировок и "огненного шторма", а американские сенаторы всерьёз обсуждали как вариант поголовную стерилизацию мужского населения Германии после окончания войны.

Простое решение всегда кажется более эфективным. А люди слабы и эмоциональны, да.
Но, вообще-то странно, что тоталитарный режим СССР и его кровавые лидеры в объективной реальности оказались несколько более привержены принципам гуманизма, чем их либерально-демократические современники, нес па?

Profile

red_ptero: (Default)
red_ptero

December 2011

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 03:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »